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五十嵐：藤本さんは海外で審査員を務める機会もあると思いますが、向こうではアイデアコンペは多いのでしょうか。日本は世界的に見ても多いと思うのですが、実はそれが新しい発想を生み出すことに貢献している可能性があると感じていまして。

藤　本：たしかに。海外の大学は、コンセプチュアルな方向はそちらに全振りしている印象がありますね。謎の方法論になっていたりする。一方で、実務的なところを徹底的に教えるところもある。すぐ実施設計できますという風に。海外のアイデアコンペって、あまり聞かないですよね。その意味で、日本ではアイデアコンペがたくさんあって、それがコンセプトと建築をつなげる思考を鍛えているところはあるかもしれないですね。それが日本の建築家をユニークな存在にしている部分は確実にあると思う一方、世界を席巻しているサステナビリティやCO2などが日本ではすっぽり抜けている傾向にある。だからといって一気に現実性に振る必要はないけれど、抽象的にでも近づけていくことは重要だと思います。その間をうまくブリッジできるかどうかが、これからの時代、面白いと思いますね。

五十嵐：藤本さんと一緒に講評した「建築学生ワークショップ ^※5 仁和寺」でも、リサイクルの可能性を求められて、1日だけ存在してゴミになるようなインスタレーションは急速にマイナスにとられるようになりましたからね。

藤　本：そうですよね。そこをどうやってクリエイティブに乗り越えていくかという意味では面白い流れだと思います。

五十嵐：そういえば、15年くらい前に「９坪ハウス ^※6 」で一緒に審査員をしましたよね。1,000件近くの応募があって大変でしたが、あの時の藤本さんの選び方が印象的で、ちょっとバカっぽいというか、笑いのあるものをあえて選ぶというか…。

藤　本：数が多かったので、少し変わっていて面白いものや独特なものは残していき、なんとなくすぐに読み切れるものや形として成立していないものはどんどん落としていきました。上手にできていて優秀な作品は目に入るけど、さらにもう一声、なんかユニークな視点が欲しくなる。

五十嵐：単に優等生的なものから選んでも面白くない、というと言い方は変だけど、とにかく何かが違う。新しい歴史のページが開く感じがしないというか。

藤　本：そうですよね。「これだ！」という作品がない場合、なんとなくそういうものを残したくなりますが、結局、最終的には10件ぐらいには絞られる。だから「無理にたくさん選ばなくてもいいや」と思うと意外に開き直れて、候補からバンバンはずしていくようになりました。

五十嵐：学校ではA評価が取れても、コンペとなるとまた違いますよね。すごい数の中から残るわけですから。あと、出会いもあると思いますね。「その案と私が出会う」みたいな。

藤　本：たしかにそれはありますよね。でも一方で、同じようなアイデアでも建築として提案していく力の差が見えてくる。だからスポーツじゃないですけど、ベースの“建築力”のようなものを日々鍛えていくことで、二段階も三段階も違う力強い作品になったりする。ズバッと鮮やかなアイデアで行ける部分もあるけれど、やっぱり普段の積み重ねが如実に一枚のパネルに現れてくるという印象です。

五十嵐：審査する立場になるとわかりますからね。

藤　本：でも、応募していた頃は、何が選ばれるのか本当にわからなかった。評価基準も自分の人生の先もわからなくて、とにかく無我夢中でした。逆に「こういうのが評価されるだろう」という視点で傾向と対策を考えて作るとユニークな作品にならない。だから、その人ならではの日々の考えや発想力を信じてほしいなと思います。

五十嵐：話は変わりますが、若い頃に参加した実施コンペでは、どんな攻め方をされていましたか。

藤　本：当時はプロポーザルではなく、設計コンペだったじゃないですか。青森の美術館でもパネルをちゃんと作る感じで、設計課題に近かった。磯崎新さんが審査員をされた「せんだいメディアテーク ^※7 」や「横浜港大さん橋国際客船ターミナル国際コンペ ^※8 」もそうでしたよね。

五十嵐：そうですね。

藤　本：磯崎さんが勝った「なら100年会館 ^※9 」のホールのパネルが全部「JA ^※10 」にそのまま載っているのを見て、「これからの建築コンペは単に要望を満たすのではなく、さらにその先の時代を作るような建築が選ばれるんだ」っていう実感がすごくあった。多分、建築家みんながそれを感じて、ワクワクしていた時期だったと思うんです。コンセプチュアルに次の時代を形作るということをポジティブに考えながら、攻めていた気がします。

五十嵐：「メディアテーク」にしろ「横浜港」にしろ、90年代は時代を刷新するような案が選ばれていました。「京都駅ビル ^※11 」もコンペでしたね。

藤　本：2000年代になって自分のモードが少し変わりました。「富弘美術館」や「邑楽町」などの群馬のコンペ ^※12 は事務所を開設した頃で、複数のスタッフと一緒になって取り組みました。

五十嵐：新井さんがすごい仕掛けてこられて、画期的でしたよね。では、海外のコンペに臨むときはどんなことを考えていますか。

藤　本：海外は応募要項が膨大なのですが、英語を読みこむ訓練が僕もスタッフもできていなかったのに「とにかくやろう！」みたいな感じで。体制が整ってきたのは台湾タワー ^※13 やベオグラードの「ベトン ハラ ウォーターフロント センター ^※14 」を獲った2011年頃です。その少し後、モンペリエの「L’Arbre Blanc ^※15 」のコンペがあって、どんどん挑戦するようになりました。ブダペストの「House of Music ^※16 」もそう。海外のコンペというとお祭り的なところもあったけど、今では定期的に参加しています。

五十嵐：海外は参加資格などのハードルは低いのでしょうか。

藤　本：ヨーロッパではまず履歴書や実績などを送って、ショートリストに招待されないとダメなんです。「ベオグラード」や「ブダペスト」は完全オープンコンペでしたが、それって意外と珍しいことで。モンペリエの案件は最初、向こうから誘っていただき、後から僕らがチームに入った感じでした。誘ってくれたのがすごくいい建築家で、その後も一緒にやったりしています。フランスだとデベロッパーとチームを組むこともあって、単なる建築コンペじゃなくて、事業コンペ的なところがあるんですよね。そういう意味ではモンペリエを獲らせてもらったので、その後のいわゆる予選、プリクオリフィケーションっていうんですけど、それには通りやすくなりました。

五十嵐：そういえばブダペストはすごく藤本さん推しですよね（笑）。

藤　本：「House of Music」が大人気なんです。ハンガリーの人々の魂の中には音楽があると感じるのですが、その音楽の施設が非常にいい感じに完成したということで。実はハンガリーの2022年の「今年の人」にも選ばれたんですよ。いろんな偶然が重なったと思うのですが（笑）。

五十嵐：それはすごい（笑）。

藤　本：あと、同じ公園内に妹島和世さんと西沢立衛さんの「新国立ギャラリー ^※17 」も計画されています。

五十嵐：ハンガリーの国家建築に藤本さんや妹島さん、西沢さんが絡んでいることが清々しいというか、建築の力をここまで信じてくれて「ありがとう」という感じですね。

藤　本：国際コンペと言えば、中国からも呼ばれることが増えてきていますね。

五十嵐：深圳の十大文化施設もコンペですか？

藤　本：そうです。コロナ禍だったのですが、深圳にたくさん文化施設を作ろうということで同時にいくつかありました。2つ3つ参加した中で博物館のコンペに勝てました。

五十嵐：いろいろお話を伺ってきましたが、今回の日本電気硝子さんのコンペでもテーマを決める際に話が出た人工知能系、例えば生成AIについてどのようにお考えですか。

藤　本：僕たちはどう使えるのか、スタディ中ですね。

五十嵐：これからかなり伸びると思いますが、みんなが模索していますよね。

藤　本：いろいろ試してみて、自分たちが考えていることの先が見えると面白いなあと思うんです。予想もできなかったものが出てくる、あるいは自分がやってきたことを再認識させられるとか。だから可能性として間口を開いておいていいと思っています。

五十嵐：想像もつかないものを見せてくれるかどうかがカギですよね。今のところ「◯◯風に作れ」という分には使いやすいだろうけれど、そこを突破してくれないと新しい価値を生み出せない。

藤　本：そうですよね。出てきたものを見て、「だったらこういうこともありえるんじゃないの」という感じで僕らがAIとコラボレーションしていくイメージを持っています。でも、もしアイデアコンペでそのまま使う人が出てくるなら、その人にとってもったいないなと思いますね。たとえば、コンピューターと会話をしながら発想がどんどん飛躍して、辿り着いた先にできたものを自分でプレゼンテーションする使い方は「あり」じゃないかな。うちはスタッフに「とにかく使ってみて」と言っているんですが、新しい何かを見つけられれば、まずはいいと思っています。最終的な価値判断は、やっぱり建築家がしていくわけですから。

＊本記事は2023年9月時点のものです。